全国人大环资委曲格平主任委员在1999年“爱我黄河”记者团汇报座谈会上的讲话
同志们:
"爱我黄河"记者团于今年6月中旬从北京出发,从黄河的源头一直到入海口,分三个团做了调查采访,大家写的报道、简报,我看了一些。但没有完全看完,因为这个期间正好有两次出差。但是据我所看到的简报,我认为这次的采访报道是历年来比较有深度的一次。我和家华同志交换过意见,他说看了这些文章,感到不一般化,确实能够通过现象看到一些本质性的东西,讲原因能够讲到根本上,而且,指出了如何来解决。所以家华同志的批示相当多,他对这次调查很满意。
我也听到常委会委员们有这样的评语,说"听到黄河的呼救声了"。他们说你们这次中华环保世纪行的报道是很有力度的。电视、广播、报纸,报道的都是很多的。应该说是很成功的一次调查采访。
你们这次在外部采访调查算完成了,但最终也还算没有完成,还需要在这个基础上搞一些专题报道,特别是要给委员长写一个报告。通过我们这次调查,认为哪些问题最重要,应该引起国家的重视,使得我们世纪行的调查不是一般报道之后就完了,而是能够推动黄河的治理。
中华环保世纪行从1993年开始之后,历年取得的成果都是比较好的。人们在谈到淮河的治理,谈到太湖的治理,谈到几大湖几大河的治理,都称赞环保世纪行所起的独到作用。我们把舆论监督和法律监督结合进行,看来是一种非常好的形式,发挥了很大的作用。七八年来,大批记者参与了中华环保世纪行活动,做出了很大贡献。记者们对中华环保世纪行活动越做越有感情,越做越有深度。现在已形成了一支有凝聚力的新闻大军。我赞成你们提出的建立中华环保世纪行记者联合会的意见。把热心这项活动的记者们团结在一起,能够经常听到他们对开展中华环保世纪行的想法和建议,能够提供机会讨论一些问题,使这项活动不是一般化的进行,而是更加有成效地进行。
黄河的问题已经引起全社会的关注,刚才大家讲了黄河现在集中表现出的两大问题,第一是水资源日益短缺,黄河不时断流;第二是水质污染越来越严重。这两个问题带来的影响是多方面的,由于水的开发使用不合理,导致黄河流域生态环境急剧恶化,在中上游地区表现得更加明显。污染也加剧了水资源的短缺,使有限的水资源不能得到充分利用,这也反映了我们工业发展和布局上的问题。
解决黄河问题必须要引起高度的重视,要下定决心,采取得力措施。黄河是中华民族的摇篮,是我们的母亲河,我们不能没有黄河,对于这个问题我们已经没有退路,也没有其他选择,只有下定决心,来把黄河治理好。
解决黄河流域生态环境问题,我赞成你们发表的意见,我试做以下归纳:
第一条,应该对黄河实行统一规划、对水资源实行统一调配。黄河流域是个完整的生态系统,这个生态系统的各个组成部分是互相依存、互相制约的一个整体。而现在在管理上实行的是分割管理,沿黄各个地区都有权力开口子取水和进行其他方面的开发,把黄河一个完整的生态系统搞得支离破碎。因此,解决黄河的首要问题是理顺管理体制。从报纸上看到,说现在黄河最大问题是水源越来越少。降雨量在减少,源头的湖面在缩小。这只是问题的一个方面,这个方面很大原因也是人为造成的。据水利部门说:气候影响减少降雨量大概为10%左右。造成黄河水断流、缺水,80%以上的原因是人为因素,主要是管理上的问题。因此,解决黄河断流,就要实行统一规划、实行水的统一调配,从管理体制上来解决。
为了解决黄河的问题,在今年人代会上,很多代表提出来要制定黄河法。我赞成制定黄河法,很有必要。沿黄这么多省生产、生活靠着这条河,为它制订一个法很有必要。但是这需要很长时间,至少我们九届这一届,就是到2003年没有这个计划。我们不能再等5年以后来治理黄河。现在已经有水法、水污染防治法、防洪法、水土保持法,都是管水的,都对水的开发利用做出了一些规定,应该首先把现有的法律执行起来。现有的法也有不完备的地方,特别是统一规划和管理未作出规定。怎么解决?应请国务院就黄河的管理问题做一个决定。现有的法律和现有的一些规定再加上一个国务院的决定,问题就可以解决了。所以不要把一切希望寄托在制定法上。
第二条,关于沿黄流域的农业开发问题。应该讲,我们在宏观指挥上是有失误的地方。曾经不适当的在中上游提出了大面积的开发农田、荒地,用黄河水来灌溉。这种指导思想、指导方针妥当不妥当?值得研究。黄河每年能够调动的水量大约是300亿立方米,数量有限,而9个省市农业、工业、城市都要水,到底用在哪些方面最主要,最有价值?这需要一个综合的通盘考虑。现在中上游农业大水漫灌,一亩田耗水上千立方米。刚才你们指出下游山东也是漫灌。像山东这样严重缺水的地方应该是很珍惜水的,但它也漫灌。农业用水应该占一定的比例,怎么来确定这个比例?这当然要考虑这些地方已经有的农业情况。用环境术语来说就叫"总量控制"。按照每年和每季流水量的多少进行分配,促使节约用水。如果现有中上游地区使用节水技术,农业耕种面积还可以扩大,潜力非常大。实行定量供水之后,这些地区的农业是会进一步发展的,不会萎缩。
第三条,关于工业和城市污染问题。从黄河的污染来看,工业的结构和布局影响最大。这也是宏观决策上的失误。工业结构不合理,在沿黄两岸建设了很多污染严重的工业,像化工、造纸、冶炼、酿造、印染等等,大量污水排入黄河。工业布局也不合理,如果把工业不摆在黄河岸边,污水不流入黄河,也就不至于造成这么严重的污染问题。所以,黄河沿岸的工业布局和结构必须要下决心调整。能治理的治理,能转产的转产,该关闭的关闭。除了改造老的工业,新建工业凡是污染水源的项目,不管是上游、中游还是下游,都不准再建,对此沿河各省区应有一个共识,到了该下决心的时候了。今年开人代会期间,我向温家宝副总理建议,请国务院下一条命令,东部已经被关闭的工厂特别是小造纸厂不准转移到西部去,西部也不准再建这样的工厂。否则后果不堪设想。这样做不是不支持中西部发展,恰恰相反,而是帮助他们依照可持续发展方针,促使他们健康的发展。中西部面积很大,资源丰富,但生态环境恶化,经济比较落后。改变落后状态,不发展不行,不发展就没有出路。但如何发展?发展什么?都是要认真研究的。切忌盲目开发,造成进一步生态恶化的后果,这方面是有惨痛教训的。
第四条,关于控制水土流失的问题。黄河中上游的黄土高原,植被稀少,沟壑纵横,一遇雨水,泥沙就下来了。青海是上游,是源头,水是清的,有一个大湖,从你们报告上看,现在水已经萎缩得很厉害了。离它200多公里的龙羊峡,水土流失得就很厉害了。水利部对控制水土流失,开展小流域治理总结出一套成功的经验,把工程措施与植树种草这些生物措施相结合,林产业搞起来了,粮食高产了,走出了脱贫致富的路子,这是西北地区改变贫穷落后面貌的一条基本出路。凡是这样搞了的,都取得了成功。我在延安地区就看到了这样一批试点,在北京、河北、山东等地都看到了这样一些典型。外国人看了都拍手称赞。对这样成功的经验应大力推广。沿黄地区控制水土流失,大面积的植树造林和种草,不仅是治黄的一项有效措施,也是改变贫穷落后的积极之路,如果这样做了,江总书记提出的再造一个山川秀美大西北的目标就可以实现了。
除了上述几条措施之外,还要有经济措施。光靠管理体制还是不能全部解决问题。水是一种资源,还得按照资源管理的规律来办,按照价值规律来办。水是有价的,现在给它定的价格与实际价值不符,相差太远,1000吨黄河水,只值一瓶矿泉水钱,这个价太低了,这也要改变。刚才你们在汇报当中说,有的地方水价提高之后,农民开始节约使用水资源了,反倒给他们带来了经济上的好处。水价过低导致浪费,必须提高价格。工业用水和城市用水的价格可高些,农业用水可低一些。
由于黄河断流,河南、河北、山东、还有北京,把希望寄托在南水北调上。我听到一些专家的意见,如果不从节水方面采取措施,即使南水北调实现之后,还会导致再次的缺水。因为南水北调的水量也是很有限的,南水北调之后,北京调水量每年是10亿立方米。如果北京采取适当的节水措施,每年节水就在10亿立方米以上。国家要不要花那么多的钱放在南水北调上?看来花钱少而又现实的是放在节水措施上。
同志们,黄河出现的问题是严重的,而且十分紧迫,请大家再议一议、写出一个有分量的报告,以引起有关方面的重视。
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